Последние комментарии в городе Киев:

согласн.школа -Отстой!!!!!

Самая фиговая школа!!!

ARMA пишет: "Оказывается, мы уже "ПЕРЕСЕКАЛИСЬ" и далее вывод... "не докопали просто из-за отсутствия интереса" ... правильный. На такую глубину "заглядывал" GТ 2500". Честно говоря удивлён, тем что Вы ещё ищете в этих местах. При Вашем поисковом стаже я думал для Вас нет уже загадок в этих местах. Я попал в эти места скорее случайно,по воле обстоятельств. А по поводу GT 2500 предполагал это, но не был уверен. Грешил на Explorer. На в нём нет глубинной рамки. Там была ещё одна высотка с окопами километрах в 2-х от первого места, на которой меня обыграли по глубине. Набор находок тот же-гильзы. Что касается сообщения Ukrainez, то пожалуй дополню его по стрелковому оружию: Ещё были венгерские маннлихеры (у какой из сторон - затрудняюсь с ответом. Стреляли из маннлихеров простыми советскими мосинскими патронами и гильзу из- за этого деформировало). Возможно ещё было английское оружие под английский патрон 303.Бритиш. Но уж больно она старенькая -1916 г. У меня из дополнений всё

Дякую, зрозуміло ! Я так і здогадувався, що танків тут не було. Тепер, щодо стрілецької зброї німецьких частин і червоноармійців. Судячи з власних знахідок та знахідок, зроблених іншими (про які доводилося читати в інтернеті) виходить поки що так: Червоноарміці: наган, ТТ, гвинтівка мосіна, СВТ, кулемет "Максим", кулемет Дегтярьова. Німці: К 98, МГ 34, пістолет-кулемет МП, 9 мм пістолети під набій 9х17, нім. 7,92 ПТРи. Якщо щось пропустив прошу доповнити.

Две белые штуки - теннисные корты под "шатром".

Основная тяжесть боевых действий в районе хутора МРЫГИ (14-й БРО КиУР) легла на плечи ПЕХОТИНЦЕВ обеих противоборствующих сторон. Бои не носили здесь массированный – батальный характер. Здесь НЕ БЫЛО «…психических атак эсэсовцев» с оркестрами, а так же «…плотных шеренг пьяных автоматчиков». Земля и небо НЕ СОДРОГАЛИСЬ от звуков моторов «… сотен фашистских танков и самолётов». НЕМЕЦКИХ ТАНКОВЫХ и ПЕХОТНЫХ ЭСЭСОВСКИХ ЧАСТЕЙ ЗДЕСЬ – НЕ БЫЛО СОВЕРШЕННО! + с НЕМЕЦКОЙ СТОРОНЫ в боях применялись: - артиллерия: 105-мм ПО и 37-мм ПТП; - миномёты: 80-мм батальонные и 50-мм ротные; - транспорт: грузовики, легковушки, мотоциклы, велосипеды и конные повозки. (основная тяговая сила – конная, пехота передвигалась – в пешем порядке). ПЕРИОДИЧЕСКИ наземные немецкие части поддерживались ударами бомбардировочной и барражированием истребительной авиации. + с СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ в боях применялись: - КиУР: 8 ДОТов типа «М-2» + ПК типа «М-2»; - артиллерия: 45-мм ПТП + корабельная артиллерия ДОРК; - миномёты: 107-мм полковые горно-вьючные и 82-мм батальонные (изредка встречались 50-мм ротные мины, но следов применения – не обнаружено). ПЕРИОДИЧЕСКИ наземные советские части поддерживались ударами и барражированием своей истребительной авиации.

"...На исхоженном мной месте я увидел небольшой раскоп со следами работы щупа..." Оказывается, мы уже "ПЕРЕСЕКАЛИСЬ" и далее вывод... "не докопали просто из-за отсутствия интереса" ... правильный. На такую глубину "заглядывал" GТ 2500.

ПРУТ МОЖЕТ МНОГОЕ! Лето... начала 80-х... район северо-восточнее ДОТа № 130. В зарослях кустарника участок глубоких УРовских траншей - вокруг редкие одиночки и много оплывших воронок разного колибра. В низинке траншея оканчивалась блиндажом - примерно 3 на 5 метров, глубина - около 2. Работало прутами 6 человек. Среди "стандартных" прутов по-грудь взяли 1 двухметровый. Работать им долго нельзя - быстро устаёшь, так как всовывать приходилось его постепенно - частями. Взяли "блиндажный" щуп лишь только по-причине песочного грунта в этих местах. После часа безрезультатной работы (попадались лишь осколки) решили отдохнуть в блиндаже. "Стандартный" прут не доставал дна в пропасти глубины блиндажа ни в одном из "проштырханых" мест. Один из наших копателей несколько раз вогнал "глубинник" - дна не достал. Переместился ко входу в блиндаж и вогнал прут под стенку оплывшего вниз бруствера. Кончик, вогнанного на всю длинну прута, упёрся во что-то твёрдое и соскользнул. Вытащили прут и начали обштырхивать место вокруг первого попадания. Пусто... Аккуратно всунули щуп в дырку первого попадания - снова чиркает. Долго решали, а стоит ли копать шурф на такую "бешеную" глубину, если в округе кроме осколков ничего не находили. "Хазяин" попадания отказался копать и предложил любому из присутствующих завладеть его местом попадания. Среди нас был один хилинький паренёк, который согласился, в силу своего постоянного невезения, откопать "чирк". Мы ушли немного в сторону и продолжили работать - безрезультатно. Через минут тридцать все снова собрались возле блиндажа, как раз в это время копающий начал докапываться к кончику прута. Вокруг свежего раскопа возвышалась куча земли. Смотровой "шурф" превратился в солидную яму - метр на метр. "Там, ниже, ещё что-то ГУПАЕТ!" - донеслось из глубины ямы. Вскоре в отвал полетел песок с яркой рыжей ржавчиной.... На дне блиндажа, прислонённый к стенке, стоял... немецкий МG-34. И попадали ему прутом... в пламегаситель. "Гупал", ниже, - полный ленточный ящик. Пулемёт достался нашим бойцам в качестве трофея - затвор был вытащен ещё в первых числах августа 1941 года. Почему "трофей" бросили - неизвестно. Возможно, при очередном артобстреле его присыпало обвалившейся землёй. Вот таким бывал "ЧИРК" от прута. На дне узкой пехотной траншеи, севернее ДОТа № 131, была найдена - 91/30. На полутораметровой глубине попали в кончик спускового крючка. Тоже... по скользящему "чирку".

Должен признаться, что раньше скептически смотрел на щупы в сравнении с детекторами. Но пересмотрел свои взгляды, бродя в той же Конче-Заспе. На одной из высоток я наткнулся на место, где стоял и стрелял нем. пулемёт. Набрал там десятка 3 гильз и детектор сдался. Больше сигналов не было. Каково же было моё удивление, когда я пришёл на ту высотку через пару месяцев. На исхоженном мной месте я увидел небольшой раскоп со следами работы щупа. Импровизированный щуп валялся рядом. Я угубил яму и обнаружил, что там всё до дна (примерно 1,50) плотно забито стрелянными латунными немецкими гильзами. Вот вам и щуп. Детектор не увидел эту массу, а кто-то придя с импровизированным щупом точно попал на латунь гильз. Как я понял, яму не докопали просто из-за отсутствия интереса или из-за других причин. Ну а если говорить о находках на дне блиндажей и траншей, то щуп очень большое подспорье

Ультрасовременные детекторы, плюс крутые глубинники, могут найти очень многое и даже отсеять вам "не нужное". Но ОРГАНИКУ, составляемое человеческих костей, увы, найти и определить они не в силах... За предыдущие десятилетия, общими усилиями многих поколений копателей, раритетные «сливки» были собраны на более чем 90 процентов. Остальное всё ещё может оставаться лишь в не предсказуемых – «дурных» местах… и возможно ждёт своего часа. Если при останках солдат нет «металла» то их, возможно, обнаружить только по звуку удара поискового прута, который сейчас очень редко применяется в работе. Нужно не забывать, что с основной массы убитых ещё тогда изымалось всё, что могло пригодиться живым. Обнаружить «голые» останки очень тяжело и, вероятнее всего, - чисто случайно. И если смотреть правде в глаза, можно сделать вывод, что найти и перезахоронить ВСЕХ погибших советских солдат наше современное общество не сможет… НИКОГДА. И поучительные слова великого полководца А.Суворова здесь уже, наверное,... не уместны.

А остальная часть подъездных путей к гейту в нормальном состоянии? Правда при наличии гейта в ТЧ-1 этот совсем не нужен

Останки солдат должны ещё лежать, но обнаружить их очень тяжело. В 70-80 годы поиски велись при помощи высокопрочных металических прутов диаметром 5 мм и длинной от 1,5 до 2 метров. Этот метод "поиска" начал применяться ещё в конце 50-х годов, когда окопы боевых позиций начали обсыпаться и заваливаться естественным образом. "Работали" тогда винтовочными шомполами или толстой полумеровой проволокой-арматурой. А до этого, все раритеты войны просто собирали, было достаточно только наклониться. Тяжёлая и мозолистая эта работа, вгонять в землю полутораметровый прут,... помогала ей молодость, физическая сила организма и упорство, жажда открытий и познания. Таким методом "исследовались" окопы, траншеи, блиндажи и их бруствера. Бывало, в день приходилось втыкать прут по нескольку тысячь раз (без перчаток!). Всё зависело от силы человека - хочешь что-то найти... "штырхай". Кто поленивее, брал большую лопату и разрывал окоп до дна... на удачу. Такой "метод" был более присущь молодёжи из сельской местности - по образу жизни они были ближе к "земле". Лет через десять "кландайк" начал оскудневать - копали все кому не лень. А как известно, уже найденное - второй раз не найти. В средине 80-х появились примитивные армейские детекторы - "ИМП". Первые годы результаты просто потрясали. Более чем за 5 лет было "выметено" ВСЁ доступное в верховой засыпке и "большое" - на средней глубине. Нужно заметить, главное, что в то время "военной археологией" занимались десятки копателей, а не тысячи - как сейчас.

Мабуть, що так. У цих місцях на данний момент знахідки останків радянських солдат малоймовірні. Але усе може бути. Цікаво, а яку велику військову техніку використовували німці під час прориву КІУРУ у цьому р-ні ? Знахідки кажуть, шо викоистовувались літаки та гармати. А були тут бронетранспортери, танки, самоходки Stug, мотоцикли з кулеметниками, інші авто ? Принаймні, в одному з радянських документів згадується колона німецької техніки, що прямувала з Козина до Києва. Була тут техніка чт використовувалися переважно коні як засіб пересування і тяглова сила ?

я там был внутри

Будинок існує і заселений з 2004 року.

Утюжила старику за пятерочку!

Как я понимаю, перспективы находок останков красноармейцев в р-не Конче-Заспы сейчас очень не велики. Всё-таки поисковики и время сделали своё дело. Хотя и нельзя исключить возможность таких находок в этом р-не в принципе.

А далі пішки.

Нормальный клуб. Имеется: бокс, борьба, рукопашный бой, тренажерный зал, худ.гимнастика, танцы, айкидо и многое другое.