Последние комментарии в городе Киев:

Приношу ищзвинение за опечатки, но у меня компьютер на грани поломки и чтобы писать сообщение мне приходиься уменьшать масштаб страницы. Отсюда опечатки. По поводу питания пулемёта я имел ввиду ZB 26 и ZB 30.

По поводу того, что 85 п.д. была на 90 % вооружена чешским оружием у меня есть сомнение. Поясню почему. Главным образом сомнения связаны с пулемётом ZB. Питание патронами ЯИ 26 и ЯИ 30 осуществляется из приставного сверху коробчатого магазина емкостью 20 патронов. Бывая под Севастополем я часто находил эти магазины на позициях немцев и румын. Ну хорошо, допустим их все уже собрали в Конче после войны. Но мне несколько раз попадались пустые пулемёные ленты от МГ среди горы нем. настрела. Немецкую ленту в ZB не воткнёшь. Это раз. Но есть ещё один существенный момент. Пулемёт ZB после выстрела оставляет на капсюле гильзы характерный продолговатй накол. Мне хдесь не попалось ни одной гильы с таким наколом. Зато отстрел из К 98 и МГ 34 - достаточное кол-во. Под Севастополем я находил много гильз с капюлем, битым бойком ZB. В рассматриваемом п-не -ни одного.

Я сейчас учусь в этой школе. Супер! Приходите в нашу школу!)))

или в носилках потом... и на инвалидной коляске потом...

По идее работает круглосуточно.

По форсированию Днепра и боям в сентябре-октябре 1943 года на о...., ну, приблизительно, в этих местах. Звание "Герой Советского Союза" было присвоено более чем 30 солдатам и офицерам 2-х стрелковых дивизий Воронежского фронта. Один из них, полковник П...нко, похоронен в Парке Славы у могилы Неизвестного солдата. За день боя, 3.10.43г., в одной из этих сд, было убито, ранено и пропало безвести более 1000 человек. ДВЕ наши дивизии сражались против ОДНОЙ немецкой охранной дивизии. Есть архивный материал, свидетельства и выводы после раскопок и задумка... изложить всё этого когда-то в печатном виде, но хватит ли на это ВРЕМЕНИ. Около сотни солдат и офицеров из этих 2-х дивизий перезахоронены в братские могилы у МЕМОРИАЛА-ЧАСОВНИ. 14.05.2009г. дивизионное знамя, одной из этих сд, участвовало в церемонии посещения Черномырдиным ЧАСОВНИ, но это я заметил только когда вывел фото на ПК. СОВПАДЕНИЕ или МИСТИКА? Только через 66 лет боевое ЗНАМЯ, наконец-то, склонилось над могилою СВОИХ погибших и броненных на поле боя солдат и офицеров,... и отдало подобаемую им честь.

БОЛЕЕ ДЕТАЛЬНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ ПО ВООРУЖЕНИЮ СРАЖАВШИХСЯ ЧАСТЕЙ. Немецкая 95-я пд была вооружена на 90 процентов чехословацким стрелковым оружием. Пистолеты ZB, карабин M 98k отличался лучшей точностью стрельбы и кучностью боя, ручные пулемёты ZB. Советское стрелковое вооружение можно дополнить: - автомат ППД-40 (в единственном экземпляре... очень редкая переходная модель ППД 34/38); - самозарядные винтовки СВТ-38 и СВТ-40 (в единственном экземпляре... укороченный карабин Токарева); - ручные пулемёты ДП и ДТ(танковый); - при раскопках ДОТа № 102 был обнаружен солидный запас патронов и стрелянные гильзы от крупноколиберного ДШК (загадка??...!!!); - применялись ружейные гранаты Дьяконова (в некоторых местах обнаружены следы применения и несколько сохранившихся экземпляров); - ножны от кавалерийских сабель были представлены в этих местах в 2-хэкземплярах; - бутылки с зажигательной смесью ампулного воспламенения.

ВОТ ЭТО... ДА-А-А-А-А-А! ПЛОТНОСТЬ "ГУДЕНИЯ" ДОСТИГЛА СВОЕЙ ВЕРШИНЫ!! "... Ещё были венгерские маннлихеры (у какой из сторон - затрудняюсь с ответом. Стреляли из маннлихеров простыми советскими мосинскими патронами и гильзу из- за этого деформировало)." Честно, поражён наблюдательностью и выводам. Молодец! Если будет правильно назван номер ДОТа, возле которого были сделаны эти находки, расскажу об их происхождении. Мой "намёк" - в 100 метрах на север находится "знак".

Вопрос к ARMA,что известно про бои 43 года?Лютеж на севере,в Киев К.А.входила с северо-восточного направления,там же вступала в бой с арьергардами немцев,что эвакуировали город в западном и юго-западном направлении.Букрин довольно далеко на юге,контрнаступление Манштейна в середине ноября сдерживалось на дальних подступах к городу по оси Киев-Житомир.Что это были за части? Немецкие,что отходили с Букринского рубежа на Киев? Советские,что преследовали тыловые службы Вермахта?

согласн.школа -Отстой!!!!!

Самая фиговая школа!!!

ARMA пишет: "Оказывается, мы уже "ПЕРЕСЕКАЛИСЬ" и далее вывод... "не докопали просто из-за отсутствия интереса" ... правильный. На такую глубину "заглядывал" GТ 2500". Честно говоря удивлён, тем что Вы ещё ищете в этих местах. При Вашем поисковом стаже я думал для Вас нет уже загадок в этих местах. Я попал в эти места скорее случайно,по воле обстоятельств. А по поводу GT 2500 предполагал это, но не был уверен. Грешил на Explorer. На в нём нет глубинной рамки. Там была ещё одна высотка с окопами километрах в 2-х от первого места, на которой меня обыграли по глубине. Набор находок тот же-гильзы. Что касается сообщения Ukrainez, то пожалуй дополню его по стрелковому оружию: Ещё были венгерские маннлихеры (у какой из сторон - затрудняюсь с ответом. Стреляли из маннлихеров простыми советскими мосинскими патронами и гильзу из- за этого деформировало). Возможно ещё было английское оружие под английский патрон 303.Бритиш. Но уж больно она старенькая -1916 г. У меня из дополнений всё

Дякую, зрозуміло ! Я так і здогадувався, що танків тут не було. Тепер, щодо стрілецької зброї німецьких частин і червоноармійців. Судячи з власних знахідок та знахідок, зроблених іншими (про які доводилося читати в інтернеті) виходить поки що так: Червоноарміці: наган, ТТ, гвинтівка мосіна, СВТ, кулемет "Максим", кулемет Дегтярьова. Німці: К 98, МГ 34, пістолет-кулемет МП, 9 мм пістолети під набій 9х17, нім. 7,92 ПТРи. Якщо щось пропустив прошу доповнити.

Две белые штуки - теннисные корты под "шатром".

Основная тяжесть боевых действий в районе хутора МРЫГИ (14-й БРО КиУР) легла на плечи ПЕХОТИНЦЕВ обеих противоборствующих сторон. Бои не носили здесь массированный – батальный характер. Здесь НЕ БЫЛО «…психических атак эсэсовцев» с оркестрами, а так же «…плотных шеренг пьяных автоматчиков». Земля и небо НЕ СОДРОГАЛИСЬ от звуков моторов «… сотен фашистских танков и самолётов». НЕМЕЦКИХ ТАНКОВЫХ и ПЕХОТНЫХ ЭСЭСОВСКИХ ЧАСТЕЙ ЗДЕСЬ – НЕ БЫЛО СОВЕРШЕННО! + с НЕМЕЦКОЙ СТОРОНЫ в боях применялись: - артиллерия: 105-мм ПО и 37-мм ПТП; - миномёты: 80-мм батальонные и 50-мм ротные; - транспорт: грузовики, легковушки, мотоциклы, велосипеды и конные повозки. (основная тяговая сила – конная, пехота передвигалась – в пешем порядке). ПЕРИОДИЧЕСКИ наземные немецкие части поддерживались ударами бомбардировочной и барражированием истребительной авиации. + с СОВЕТСКОЙ СТОРОНЫ в боях применялись: - КиУР: 8 ДОТов типа «М-2» + ПК типа «М-2»; - артиллерия: 45-мм ПТП + корабельная артиллерия ДОРК; - миномёты: 107-мм полковые горно-вьючные и 82-мм батальонные (изредка встречались 50-мм ротные мины, но следов применения – не обнаружено). ПЕРИОДИЧЕСКИ наземные советские части поддерживались ударами и барражированием своей истребительной авиации.

"...На исхоженном мной месте я увидел небольшой раскоп со следами работы щупа..." Оказывается, мы уже "ПЕРЕСЕКАЛИСЬ" и далее вывод... "не докопали просто из-за отсутствия интереса" ... правильный. На такую глубину "заглядывал" GТ 2500.

ПРУТ МОЖЕТ МНОГОЕ! Лето... начала 80-х... район северо-восточнее ДОТа № 130. В зарослях кустарника участок глубоких УРовских траншей - вокруг редкие одиночки и много оплывших воронок разного колибра. В низинке траншея оканчивалась блиндажом - примерно 3 на 5 метров, глубина - около 2. Работало прутами 6 человек. Среди "стандартных" прутов по-грудь взяли 1 двухметровый. Работать им долго нельзя - быстро устаёшь, так как всовывать приходилось его постепенно - частями. Взяли "блиндажный" щуп лишь только по-причине песочного грунта в этих местах. После часа безрезультатной работы (попадались лишь осколки) решили отдохнуть в блиндаже. "Стандартный" прут не доставал дна в пропасти глубины блиндажа ни в одном из "проштырханых" мест. Один из наших копателей несколько раз вогнал "глубинник" - дна не достал. Переместился ко входу в блиндаж и вогнал прут под стенку оплывшего вниз бруствера. Кончик, вогнанного на всю длинну прута, упёрся во что-то твёрдое и соскользнул. Вытащили прут и начали обштырхивать место вокруг первого попадания. Пусто... Аккуратно всунули щуп в дырку первого попадания - снова чиркает. Долго решали, а стоит ли копать шурф на такую "бешеную" глубину, если в округе кроме осколков ничего не находили. "Хазяин" попадания отказался копать и предложил любому из присутствующих завладеть его местом попадания. Среди нас был один хилинький паренёк, который согласился, в силу своего постоянного невезения, откопать "чирк". Мы ушли немного в сторону и продолжили работать - безрезультатно. Через минут тридцать все снова собрались возле блиндажа, как раз в это время копающий начал докапываться к кончику прута. Вокруг свежего раскопа возвышалась куча земли. Смотровой "шурф" превратился в солидную яму - метр на метр. "Там, ниже, ещё что-то ГУПАЕТ!" - донеслось из глубины ямы. Вскоре в отвал полетел песок с яркой рыжей ржавчиной.... На дне блиндажа, прислонённый к стенке, стоял... немецкий МG-34. И попадали ему прутом... в пламегаситель. "Гупал", ниже, - полный ленточный ящик. Пулемёт достался нашим бойцам в качестве трофея - затвор был вытащен ещё в первых числах августа 1941 года. Почему "трофей" бросили - неизвестно. Возможно, при очередном артобстреле его присыпало обвалившейся землёй. Вот таким бывал "ЧИРК" от прута. На дне узкой пехотной траншеи, севернее ДОТа № 131, была найдена - 91/30. На полутораметровой глубине попали в кончик спускового крючка. Тоже... по скользящему "чирку".

Должен признаться, что раньше скептически смотрел на щупы в сравнении с детекторами. Но пересмотрел свои взгляды, бродя в той же Конче-Заспе. На одной из высоток я наткнулся на место, где стоял и стрелял нем. пулемёт. Набрал там десятка 3 гильз и детектор сдался. Больше сигналов не было. Каково же было моё удивление, когда я пришёл на ту высотку через пару месяцев. На исхоженном мной месте я увидел небольшой раскоп со следами работы щупа. Импровизированный щуп валялся рядом. Я угубил яму и обнаружил, что там всё до дна (примерно 1,50) плотно забито стрелянными латунными немецкими гильзами. Вот вам и щуп. Детектор не увидел эту массу, а кто-то придя с импровизированным щупом точно попал на латунь гильз. Как я понял, яму не докопали просто из-за отсутствия интереса или из-за других причин. Ну а если говорить о находках на дне блиндажей и траншей, то щуп очень большое подспорье

Ультрасовременные детекторы, плюс крутые глубинники, могут найти очень многое и даже отсеять вам "не нужное". Но ОРГАНИКУ, составляемое человеческих костей, увы, найти и определить они не в силах... За предыдущие десятилетия, общими усилиями многих поколений копателей, раритетные «сливки» были собраны на более чем 90 процентов. Остальное всё ещё может оставаться лишь в не предсказуемых – «дурных» местах… и возможно ждёт своего часа. Если при останках солдат нет «металла» то их, возможно, обнаружить только по звуку удара поискового прута, который сейчас очень редко применяется в работе. Нужно не забывать, что с основной массы убитых ещё тогда изымалось всё, что могло пригодиться живым. Обнаружить «голые» останки очень тяжело и, вероятнее всего, - чисто случайно. И если смотреть правде в глаза, можно сделать вывод, что найти и перезахоронить ВСЕХ погибших советских солдат наше современное общество не сможет… НИКОГДА. И поучительные слова великого полководца А.Суворова здесь уже, наверное,... не уместны.